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日期：2010-09-28 來源：中國訪談
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嘉賓：
北京城建集團派駐北京曜陽院長 蔡強
中國紅十字基金會派駐北京曜陽副院長 趙明明
中國武警總醫(yī)院派駐北京曜陽中西醫(yī)醫(yī)療康復中心主任 許建陽
時間：2010年9月27日 16:00
簡介：探索具有當代中國特色的新型養(yǎng)老模式對于發(fā)展我國的老齡事業(yè)具有重要作用。中國紅基會與勇于承擔社會責任的愛心企業(yè)北京城建集團合作建設、共同打造的曜陽國際老年公寓旗艦，中國武警總院為入住公寓老人提供完善的醫(yī)療保障服務。近日北京曜陽國際老年公寓將迎來首批會員入住。
中國網:
大家好，這里是中國訪談，世界對話，歡迎您的收看。根據聯合國的標準，如果一個國家65歲以上老人超過人口總數7%的話，這個國家就進入了老齡化社會。在2002年的時候，中國65歲以上的老人就已經占到了7.3%，這些年呈現出一個上升的趨勢。
隨著每年有大量的務工人員離開家鄉(xiāng)外出工作，留守在家中的一些空巢老人就成為了大家關心的對象，老年人要如何度過一個美滿幸福的晚年，也成為了社會關注的焦點。北京曜陽國際老年公寓是中國紅基會與勇于承擔社會責任的愛心企業(yè)北京城建集團合作建設，中國武警總院共同打造的曜陽國際老年公寓旗艦，也在打造一種新興模式的同時，承擔了對社會的責任。今天我們邀請到了北京城建集團派駐北京曜陽的蔡強院長、中國紅十字基金會派駐北京曜陽的趙明明副院長、中國武警總醫(yī)院派駐北京曜陽中西醫(yī)醫(yī)療康復中心的許建陽主任，一起探索中國發(fā)展型的養(yǎng)老模式進行精彩對話，首先感謝三位嘉賓的到來。
2010-09-26 13:57:30
中國網:
蔡院長，您怎么看待中國社會老齡化的問題，這會帶來怎樣的社會問題？
2010-09-26 13:57:58
蔡強:
剛才主持人說到了，按照聯合國的標準，如果一國的老齡化人口超過了總人口的7%，那么就標志著這個國家進入了老齡化社會。根據有關數字統(tǒng)計，目前我國的老齡化人口已經占到總人口的13%以上，說明我國已經全面進入了老齡化社會了。剛才主持人講到了，隨著我國經濟發(fā)展，特別是我們人口結構不斷的變化，使老年人口增加的同時，也形成了很多的“空巢老人”。這些都會給社會發(fā)展、社會穩(wěn)定、社會和諧帶來了一定的影響。關于我國人口老齡化的問題，黨和政府已明確提出這是關系到國計民生和長治久安的重要問題。因此，解決好老齡化的問題，解決好老年人的晚年生活已經是我國、我國企業(yè)、機構迫在眉睫的重要問題。
2010-09-26 13:58:23
中國網:
中國社會老年人數量在逐漸增多，這會給社會帶來怎樣的問題？
2010-09-26 13:58:43
蔡強:
我們認為現在中國老齡化比較突出的問題主要是“空巢老人”的問題，這些老人需要關注、關愛和幫助。
2010-09-26 13:58:52
中國網:
如果老年人增多，對于社會的壓力是否更大？年輕人將承擔著更大的勞動付出？
2010-09-26 13:58:59
蔡強:
解決老齡社會的問題，我個人認為應該是兩個方面。一是解決基本養(yǎng)老問題，也就是談到的養(yǎng)老保險、養(yǎng)老基金的問題。這就涉及到老年人的基本生活問題。另外一個養(yǎng)老需要解決的問題，就是要解決不同需求的養(yǎng)老生活、養(yǎng)老空間，給老人提供不同需求的養(yǎng)老生活環(huán)境。
2010-09-26 13:59:08
中國網:
趙院長，我們知道中國的養(yǎng)老事業(yè)處在起步階段，和發(fā)達國家的養(yǎng)老機構相比，還是有一定差距。當前我國的養(yǎng)老機構存在著哪些發(fā)展上的困難，請您介紹一下。
2010-09-26 13:59:25
趙明明:
我談一下個人的看法。中國現在的養(yǎng)老事業(yè)、老年事業(yè)主要面臨最大的一個問題，我個人覺得就是“未富先老”。中國的人均國民生產總值和人均財富比一些發(fā)達國家，比一些高齡國家，率先進入老齡社會的高齡國家差距很大。比如說日本。日本現在的高齡化比中國還要嚴重，但是很快中國就會超過日本，成為世界上老齡化比例最大的國家。
中國現在的“未富先老”問題比較突出?！拔锤幌壤稀卑ㄈ司敻缓驼麄€社會的基礎設施、養(yǎng)老配套方針政策的不協(xié)調、不適應的問題。
第二，影響到它的瓶頸和主要問題，還有一個是政府投入不足，現有的基礎設施跟不上老齡化社會形成的速度。
第三，隨著老齡化社會的到來，一些民營企業(yè)和社會資本已經看到了其中的商機，也紛紛投入做一些老年公寓、敬老院和一些老年設施。但是，他們又涉及到一個問題，就是經濟實力的問題和社會公信力的問題，還有不成規(guī)模導致的專業(yè)性和服務性比較差的問題。這些問題都會困擾到中國的老年社會形成的需求。
2010-09-26 13:59:34
中國網:
剛才您談到了，目前我國的投入還不能完全滿足老年人的需求，請您具體解釋一下，都有哪些方面不能滿足當今的需求。
2010-09-26 13:59:50
趙明明:
據統(tǒng)計，中國老齡委有一個權威統(tǒng)計，截止到去年，全國包括福利性質的養(yǎng)老院、敬老院、老年公寓，還有一些高檔次的也包括在內，所有服務于老年人的養(yǎng)老設施以床位來計算，現在每1000名65歲以上老人的床位數只有千分之九，還不到1%。也就是說1000個人只有9張床。這遠遠不能適應老年人機構養(yǎng)老的需求。
2010-09-26 14:00:52
中國網:
可能有更多的老年人愿意到養(yǎng)老院享受老年生活，但是沒有那么多的床位，能夠解決這個現實問題。中國紅十字基金會對今后的養(yǎng)老事業(yè)有怎樣的戰(zhàn)略規(guī)劃？
2010-09-26 14:00:59
趙明明:
中國紅十字基金會是一個國家5A級公募基金組織，它秉承的是人道、博愛、奉獻的基本精神。中國紅十字基金會在原有兩大系列的基礎上（兩大系列一個是助醫(yī)領域的紅十字天使計劃，還有一個是助學領域的博愛助學計劃），在2004年開始啟動了曜陽國際老年公寓項目。這個項目主要是憑借紅十字基金會的品牌影響力，社會公信力和公募基金的號召力來整合社會資源，探索機構養(yǎng)老的新途徑。到目前為止，經過多年的努力，現在已經建成和即將建成的有3所曜陽國際老年公寓，分別在揚州、北京和杭州。
根據中國紅十字基金會《曜陽養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展綱要》，計劃到2015年要在全國建成10所曜陽國際老年公寓，北京曜陽老年公寓就是我們其中的旗艦。
2010-09-26 14:01:19
中國網:
最近這些年我國也遭受了一些自然災害，每當自然災害來臨的時候，我們總能看到中國武警官兵的身影，他們在抗災搶險方面發(fā)揮了很大的作用。許主任，當時您是怎么考慮到要和曜陽老年公寓合作的，當時的初衷是怎樣的？
2010-09-26 14:01:28
許建陽:
不是我考慮的，這是我們武警部隊的首長和武警總院的領導考慮的。剛才主持人說得好，在國家發(fā)生大災難的時候，甚至在國外印尼海嘯、海地地震時都可以看到中國國際救援隊的身影，我們武警總院是中國國際救援隊的核心力量。為什么武警總院要和曜陽老年公寓合作，因為武警總院是集臨床、保健、科研、救援為一體的大型綜合三甲醫(yī)院。
我給大家簡單介紹一下，我們醫(yī)院誕生于延安延河邊上寶塔山下，最后轉戰(zhàn)于西柏坡，最后到了北京。在1983年的時候轉入武警。我們武警部隊總院有一個院訓“官兵滿意，百姓放心”。為什么關注老年事業(yè)和慈善機構，剛才趙副院長專門說了，紅十字基金會的宗旨是“人道、博愛、奉獻”，我想這和我們的院訓是吻合的。而且我們醫(yī)院是獨家支持北京曜陽老年公寓的醫(yī)療保障單位，應該來說我們的合作是非常有益的一種社會公益活動和醫(yī)療保障事業(yè)。
2010-09-26 14:01:37
中國網:
更多的也是體現了一種社會責任。請問蔡院長，北京曜陽老年公寓已經迎來了首批會員的入住，通過大家的實際入住，取得的反響是怎樣的？
2010-09-26 14:01:47
蔡強:
媒體也好，社會也好，包括入住的老年朋友對這個項目都給予了高度的評價，但我個人認為更多的應該是關注。北京曜陽老年公寓和別的老年公寓存在了許多不同。剛才趙院長已經講到，中國的養(yǎng)老事業(yè)經過這么多年的發(fā)展，雖然有了長足的進步，但還是停留在一個傳統(tǒng)的觀念。比如，一提起老年公寓，大家都會想到它是養(yǎng)老院、敬老院，很多的數據測算或者是它的成熟度都是按照床位來計算的。北京曜陽老年公寓在這方面突破了傳統(tǒng)的養(yǎng)老模式，打造的是一種以家居養(yǎng)老為生活空間的高品質的養(yǎng)老社區(qū)，而不是養(yǎng)老院，也不是敬老院。
我們北京城建集團和紅十字基金會和武警總院進行合作，在體現公益性的同時，根據養(yǎng)老市場的不同需求打造了一個社區(qū)養(yǎng)老的環(huán)境。這也是我國改革開放以來人民生活水平提高的一種體現。剛才我們談到了老年養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展的瓶頸，這不僅僅是一個方面的問題，它也是多方面的問題。所以我們北京曜陽老年公寓的建設，是因地制宜，因勢利導、因需發(fā)展的結果。我們打造的是一種家庭養(yǎng)老的空間，是為了老人能夠安度晚年，益壽延年，頤養(yǎng)天年。
2010-09-26 14:01:56
中國網:
剛才您說到我們公寓不同于其他公寓的特點是，其他公寓是按床位計算的，而我們更多體現的是一種家居養(yǎng)老。這體現在哪里呢？
2010-09-26 14:02:04
蔡強:
首先從生活空間上，我們北京曜陽老年公寓的產品主要是一居室、兩居室，這種生活空間和我們上班時住在城里的空間是一樣的。不像一般的老年公寓，一個房間里有一個床，兩個床。高級的是一個床，一般的是兩個床。北京曜陽老年公寓是家居套間，以一個家庭為空間的養(yǎng)老公寓，所以我們提出了家庭養(yǎng)老，也是針對養(yǎng)老群體不同需求打造的。
2010-09-26 14:02:14
中國網:
您說到家庭養(yǎng)老，我們也比較關心這個套間，這個套間有多少平米？是否可以幾個親戚一同入住？
2010-09-26 14:02:23
蔡強:
這個當然可以了。剛才我們談到了現在的養(yǎng)老家庭，中國老齡化一個比較突出的問題，就是“空巢老人”。我們打造這個產品一個是這種需求的存在，更主要的是通過這種產品能夠使家人、親戚朋友來到這里團聚，使“空巢老人”這種現象通過我們的產品，雖然他的子女上班時間無法來照料他，但是在周末和節(jié)假日時都可以吸引到我們這一服務比較周到、配套比較齊全的老年公寓中來關照老人，看望老人。我們正是在打造一種團聚的養(yǎng)老產品。
2010-09-26 14:02:35
中國網:
那么它的地理位置在哪兒？
2010-09-26 14:02:55
蔡強:
北京市密云縣密云水庫旁邊。
2010-09-26 14:03:04
中國網:
離市里有一定的距離，那么有專門的大巴車會往返市里和公寓之間嗎？
2010-09-26 14:03:23
蔡強:
有班車。目前能夠和武警總醫(yī)院合作，能夠和三甲醫(yī)院和公益事業(yè)結合在一起，進行市場化運作的養(yǎng)老公寓只有北京曜陽老年公寓。我們除了提倡一般的服務之外，我們最主要提倡的是細微服務。像主持人剛才說的，班車也好，醫(yī)療也好，還有我們一些細微的變化，這是我們曜陽老年公寓最主要的特點，就是要提供各種需求的老年人的服務。所以班車肯定在我們服務范圍中。
2010-09-26 14:03:34
中國網:
如果是老年人真的決定了要到曜陽老年公寓去生活的話，對他的生活細節(jié)方面的要求要想得比較周到，要求也比較高。您在人文關懷的這些細節(jié)方面做了哪些準備？
2010-09-26 14:04:26
蔡強:
剛才趙院長和許主任談到了，我們這個項目如何體現公益性，如何體現人文關懷這一方面。公益性本身來講，主要體現在我們各個細節(jié)上。比如說，我們作為養(yǎng)老公寓，除了武警總院這一獨家醫(yī)療保障單位，我們還專門配置了經過專門訓練的養(yǎng)老服務的團隊，作為醫(yī)療保障的更前沿的部分深入到每個家庭，照料他們的日常生活、起居，包括衣食住行。
在養(yǎng)老服務方面，除了醫(yī)療保障方面，我們還有一個日常的養(yǎng)老服務保障，而不是像有些家庭提到的，是一種護工、保姆或保潔的工作，我們是全方位的服務，而這些服務都納入到我們日常管理范疇中來的，是一種免費的、無償的服務。
2010-09-26 14:05:07
中國網:
有哪些服務是其他老年公寓所不具備的呢？
2010-09-26 14:05:16
蔡強:
我覺得最主要的還是我們中國武警總醫(yī)院的入駐。他們除了提供基礎的養(yǎng)老保障之外，比如我們的基礎服務這塊，沒有任何一個醫(yī)院能夠在異地建立一個有醫(yī)保設施的機構，只有中國武警總醫(yī)院在我們北京曜陽老年公寓能夠設立醫(yī)保的門診，同時也建立了一個康復中心，根據不同需求的老年人心理、身體各種心理的康復和咨詢，這是北京曜陽老年公寓之所以能夠成為中國紅十字基金會的曜陽國際老年公寓旗艦，更主要體現它的完善的配套、優(yōu)質的服務，和我們三家的精誠合作。
2010-09-26 14:05:25
中國網:
剛才您提到了醫(yī)療配套服務是我們老年公寓最大的特色。我們也想問一下許主任，中國武警總醫(yī)院提供了哪些配套服務來保障老年人生活的健康快樂？
2010-09-26 14:05:47
許建陽:
在北京曜陽老年公寓專門建了醫(yī)療中心，叫做“中國武警總醫(yī)院中西醫(yī)結合康復醫(yī)療中心”，從這個名字上就體現了它是做哪些服務的。第一，中西醫(yī)結合；第二，康復醫(yī)療；第三，我們還有心理服務。
從人員上，我們從武警總醫(yī)院抽調了最優(yōu)秀的醫(yī)生、護士、技師和一些工作人員來支持這個項目。我們醫(yī)院的服務水平上了三個臺階，原來我們醫(yī)院的服務就是“滿意服務”。后來我們上一個臺階，叫做“感動服務”。第三個臺階，我們現在叫做“精細化服務”。從設施上，我們有門診部，門診部有基礎的醫(yī)療設施。剛才蔡院長也說到了，建立醫(yī)保單位，凡是在中國武警總醫(yī)院建立了醫(yī)?？ǎ部梢酝瑫r在密云曜陽國際老年公寓醫(yī)療中心就醫(yī)，享受醫(yī)保待遇，享受體檢、診斷、治療這一系列的基礎醫(yī)療。
第二層次，我們整個是對老年人的康復、軀體、運動、心理這一系列的康復治療。另外我們還有一個相當于病房但不是病房，叫做康復中心，有三棟康復中心82套的康復套房，每一套都是家居式的，不是我們想象的病房，完全是家居式的，有廚房、有淋浴、有會客廳。我們的康復中心也體現了北京曜陽國際老年公寓的理念是家居式的。
為了北京曜陽老年公寓，我們中國武警總醫(yī)院是全力精誠合作，拿出了我們最優(yōu)質的服務和最優(yōu)良的技術，保障我們的老人的醫(yī)療保障。
2010-09-26 14:05:56
中國網:
是否會定期派出醫(yī)療隊對老年人進行定期的醫(yī)療檢查或者是醫(yī)療診斷？
2010-09-26 14:06:16
許建陽:
這是我們的日常工作，是我們的常規(guī)工作。我們是專門有人入駐在老年公寓，這是我們醫(yī)院的一個中心。
2010-09-26 14:06:30
中國網:
具體的流程是怎樣的呢？比如我知道有的養(yǎng)老院八點起來給各個老人量血壓，給老人提出合理的膳食單。到十點給老人安排一些適度的體育活動。我們這邊是否有同樣的安排？
2010-09-26 14:06:44
許建陽:
你說的這是一個基礎的醫(yī)療巡診，正常飲食膳食的結構指導，這是最基礎的。我們不僅在這個基礎上，我們還要提供個性化服務。比如你歲數多大，就算歲數不大，身體非常好的，我不一定非要一天兩次三次的檢查。如果是身體不好的老人，一天可以多次。如果飲食非常好的，我們可以通過他的情況進行個體化治療康復服務。這是目前我們國際老年公寓的一個醫(yī)療服務的特色和亮點。
2010-09-26 14:06:53
中國網:
我們也想問一下趙院長，剛才您說到北京曜陽國際老年公寓體現了一種公益性，它的公益性體現在哪兒呢？
2010-09-26 14:07:01
趙明明:
這個我從兩方面介紹。一是中國紅十字基金會和北京城建集團合作做這件事情，本身這件事情就是公益性的。在目前作為國有大型企業(yè)投資參與老年公寓項目建設的，恐怕這還是頭一個。
第二，這個項目體現了公益性和市場化相結合，走可持續(xù)發(fā)展的路子。這個路子也包括整個曜陽國際老年公寓除了市場化運作以外，還劃定了一定比例的床位和房間用于公益服務。這主要是按照市場價格，減免許多費用來優(yōu)先滿足對共和國做出突出貢獻的一些老紅軍、老戰(zhàn)士、勞模、先進工作者。
2010-09-26 14:07:12
中國網:
這些房間和床位占到整體房間床位的百分之多少？又會減多少費用，來給這些老年人提供方便呢？
2010-09-26 14:07:18
趙明明:
這個應該是很優(yōu)惠的。在目前情況下，相比較這么高品質的條件，相比較國內包括北京同樣水平的老年公寓，我們這里應該是超值的服務，特別是公寓部分，用于優(yōu)先滿足這些老紅軍、老戰(zhàn)士、先進工作者和勞模的這一部分，應該是相當不錯的。
2010-09-26 14:07:27
中國網:
曜陽的定位是什么呢？作為一種品牌，它自身如何實現長期可持續(xù)發(fā)展呢？
2010-09-26 14:07:34
趙明明:
我談點個人看法。北京曜陽老年公寓怎么發(fā)展，主要是蔡院長來說。我認為作為一個老年公寓項目，自身一定要做到良性發(fā)展，如果說一味講究公益，一些人理解所謂公益就是免費，就是低價，其實我認為這不全面。
首先，老年公寓必須生存才行，只有生存才談得上發(fā)展，才談得上為老年朋友和入住會員提供高品質的服務。所以，我認為生存是最主要的。在生存的同時，它是否刻意在追求經濟效益，我認為北京曜陽國際老年公寓，特別是城建集團的初衷還是定位在不以盈利為主要目的的公益事業(yè)。
第二，在現有的條件下，我們只能優(yōu)先滿足一些對共和國做出突出貢獻的一些老勞模、老戰(zhàn)士、老紅軍，包括一些先進工作者，以后根據可能和需要逐步逐步的惠及大家。
2010-09-26 14:07:43
中國網:
北京曜陽國際老年公寓怎么實現長期的持續(xù)發(fā)展？
2010-09-26 14:07:50
蔡強:
首先大家都談到了，特別是主持人在節(jié)目一開始也提到了這個問題，趙院長和許主任也都解答了這個問題。老年公寓現在的發(fā)展存在一定的瓶頸，主要還是它的結構不合理，傳統(tǒng)觀念的束縛，以及市場化運作的老年公寓還是非常少的。
現在老年公寓應該是兩個階段，有政府扶持了一些，像北京市一福、五福，這些福利院都是人滿為患，排隊都進不去，主要是靠政府的一些補貼創(chuàng)造一個比較好的養(yǎng)老生活環(huán)境。由于政府補貼，剛才趙院長說，我們的床位能夠滿足養(yǎng)老的非常少，因為政府的投入也有一定的限度，所以遠不能滿足目前我們所需求的養(yǎng)老的生活空間。因此，我們認為中國的養(yǎng)老事業(yè)如果能夠持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，應該是政府、機構，以及像北京城建集團這樣有愛心和有責任感的企業(yè)，包括中國武警總醫(yī)院這樣有愛心的部隊醫(yī)院合作，打造一種市場化，符合市場發(fā)展的老年公寓。根據不同的需求，打造不同的老年公寓，并且按照市場化的原則來運行。所謂市場化，剛才趙院長也提到了，這里面公益性如何體現？又如何和市場相結合，這是我們真正要解決好中國養(yǎng)老事業(yè)發(fā)展的一個比較主要的問題。全靠政府不行，全靠企業(yè)來承擔這種社會責任也沒有辦法運作。
2010-09-26 14:08:01
蔡強:
北京曜陽國際老年公寓要做到持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，應當是公益性和市場化的有機結合。公益性，宣傳了老年公寓，體現了國家和政府對共和國功臣，對國家做出過貢獻的，還有一些確實生活比較困難的老人提供高品質的養(yǎng)老服務，同時，也擴大了養(yǎng)老事業(yè)的品質和影響力。
這使大家看到了由中國紅十字基金會、武警總醫(yī)院和北京城建集團打造的北京曜陽老年公寓，使我們的老年群體能夠在這里安度晚年，頤養(yǎng)天年，這樣的一個環(huán)境在提高它的品質同時，肯定也會給它帶來一定的經濟效益。北京曜陽國際老年公寓不能靠政府的補貼，也不能靠企業(yè)無限度的支持，我覺得應該通過它的品牌、通過它的服務、通過公益性和市場化相結合的運作，才能夠使得北京曜陽能夠持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。
2010-09-26 14:08:10
中國網:
在北京城建集團、中國紅十字基金會和武警總醫(yī)院三家單位共同合作下，共同完成了北京曜陽老年公寓開發(fā)建設，這是對于我們探索中國一種新型養(yǎng)老模式的很重要的一步，也希望北京曜陽順利發(fā)展的同時，能夠給老年人帶來更多更好的優(yōu)質化的生活享受。
感謝三位嘉賓做客中國網，感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！
